![]() |
Bu Forumda Atatürk'e Hakaret Edildi ve O Kişi Cezalandırılmadı Bu Forumda Atatürk'e Hakaret Edildi ve O Kişi Cezalandırılmadı http://www.forumunuz.com/228116-post8.html Bu mesajda Esrar isimli üye bariz Atatürk'e hakaret etmişti. Ben de bu mesajı rapor etmiştim ama sadece konu kilitlendi. Bu üyenin banlanması gerekirken hala özel üye olarak bulunması canımı acıtıyor. Banlanmayı göze alarak bu şahsa hakaret etmek istiyorum ama değmeyeceğini de biliyorum. Siz beni hakaret etmiş varsayın ve banlayın. Ayrıca bu mesajım bu forumdaki son mesajımdır. Atatürk'e hakaret edilmesine müsade edilen bir forumda bulunmaya daha fazla tahammül edemeyeceğim. Hoşçakalın. |
Cevap: Bu Forumda Atatürk'e Hakaret Edildi ve O Kişi Cezalandırılmadı Merhaba, hakli yanlariniz var hocam ancak ortada bir haksizlik varsa savasmak gerekmez mi? Katildigim nokta sahsa islem uygulanmamasi, bu arada bir ekleme farkli hareketlerinden sonra artik kredisini coktan tuketmesi ve cezayi hak ediyor. Ama uslüp herseydir, kisiyi hakliyken haksiz, haksizken hakli konuma dusurebilir.Burda bunlari yazmakta yersiz, bunlari ilgili kisilere pm yoluyla belirtebilirdiniz. Ban talebi yakismayan bir talep, istemeyen cikis butonunu kullanabilir. Konuyla ilgilenmesi icin @Damlayi etiketliyorum. Tatilden donunce ilgilenecektir. |
Cevap: Bu Forumda Atatürk'e Hakaret Edildi ve O Kişi Cezalandırılmadı Forumunuz.Com tarihi boyunca Atatürk'e hakaret eden birçok üye sorgusuz, sualsiz, süresiz banlanmıştır. @KaBirveOtesi, @Hira yalnızca benim hatırladığım kişiler. İlgili kişinin bu konuda ceza almayıp, konu üzerinden bariz bir biçimde uyarı yapılmak suretiyle ikaz edilmesi doğrultusunda ban yaptırımına gidilmemiş olmasının nedeni; forumu provoke etme amacı taşımıyor oluşu, konu üzerinde zaten yanıt almış ve devam etmemiş olması, aynı zamanda geçmişteki site halkı tarafından oluşan saygınlığıdır. Sonuçta düşünceler yanlış olabilir ancak insan kaybetmektense insanları kazanmak, doğruya yöneltmek bazen gerekebilir. Atatürk'e hakaret hususu bizlerin asla kabul edemeyeceğimiz, bizim açımızdan en hassas konuların başında gelmektedir. Gerek @Damla, gerek @Meltem, gerek @Jön TüRk, gerek @Ninova ve gerekse ben; yani üst yönetimin tamamı siyasi çizgi olarak Atatürkçülüğü benimsemiştir. Bu görüşlerin arasında farklılıklar olsa da Atatürk'ün yeri ve önemi her zaman ilk sırada gelmektedir. Hem ilk zamanlar burada bulunmuş birisi olarak, haksız banlamalardan çekmiş bir insan olmanız ve bu ortamdaki Atatürk'e saygı fikriyatının bilincinde olmanız, hem de sizin gibi yine bizi çok iyi tanıyan ve bilen arkadaşların 4 hafta önceki bir iletiden şimdi şikâyetçi olup, bunun neticesi olarak forumu bırakma ilânınız yanlış olacaktır. Bahsi geçen kişinin özel üyeliğini aldım. Ancak bunun nedeni şu anda yönelttiğiniz şikâyet değil, geçen gün @Elimiel ve @Ninova ile girdiği ikili tartışmalar ve hakaretleri sonucunda foruma bir daha gelmeyeceğini bana belirtmiş olmasıdır. Yani bakın, "nasılsa girmeyecek" diye banlayabilirdik ancak esas adaletin gerçekleşebilmesi için böyle pragmatist manevralar yapmak doğru olmaz. Konunun kilidini açıyorum. Ekstra bir durum yaşanmadıkça bu konuda düşüncelerin dile getirilmesinde yanlışlık görmüyorum, sonuçta şeffaf olmamız gerekir. Son sözü tatilden döndüğünde @Damla söyleyecektir. |
Cevap: Bu Forumda Atatürk'e Hakaret Edildi ve O Kişi Cezalandırılmadı Alıntı:
|
Cevap: Bu Forumda Atatürk'e Hakaret Edildi ve O Kişi Cezalandırılmadı Sevgili @Mezarkabul forumdan gitmenizi kabul etmemekle beraber Sizinle özel olarak konuşmamız gerektiğini düşüyorum. Düşüncelerinizi ve fikrinizi destekliyorum. Sizede sonuna kadar katılıyorum. Lütfen müsait olduğunuzda P.M ile iletişime geçelim. |
Cevap: Bu Forumda Atatürk'e Hakaret Edildi ve O Kişi Cezalandırılmadı Alıntı:
|
Cevap: Bu Forumda Atatürk'e Hakaret Edildi ve O Kişi Cezalandırılmadı Güzel kardeşler, yanlış hareket ediyorsunuz. Benim bu forumdan yasaklanmamın hiçbir önemi yok. Yazdığım yazıdaki her bir cümleyi ayrı ayrı araştırabilirsiniz. Hakaret ile bilgiyi ayırt edin. Bilgi ya yanlıştır, ya doğrudur. O sözlerin doğruluğu var mı yok mu, ona bakın. Ben bir şey yazarken hakarete veya küfre ihtiyaç duymuyorum. O yazımda da belirttiğim gibi bilgilerin hepsini tek tek araştırıp okuyun. Ayrıca forumdaki yöneticilerin ve üye arkadaşların Atatürkçülüğü husunda yorum da yapılmadı. İsteyen istediği görüşü benimseyebilir. Benim yazımın ana fikri Atatürkçü olmadığım ve olmayışımın sebepleriydi. Ben şahısları değil, konuyu değerlendirdim. Bunu anlamak çok zor değil. Böyle girişimlere gerek yok arkadaşlar. Ben, müslümanlara hakaret edip, kendisine hakaret etmeden verdiğim cevaptan sonra tekrar müslümanlara "koyun" diyerek hakaret eden yöneticiyi şikayet etmedim. Hem ilk hakareti benim ettiğim yalanını söylediği halde. Bu dünya islama gönül vermeyenlerden ibaret değil. Müslüman olmaman, müslümanlara hakaret edebileceğin, tepki görünce ise o tepkiyi hakaret olarak servis edebileceğin anlamına gelmiyor. Terbiyesizlik yapmaması hususunda uyardığım o şahıs, hakaretlerine devam edince bu sefer hakareti benden görmüştür. Bu konuyu defalarca kapatmaya çalıştık ama görüyorum ki mümkün olmuyor. Şunu anlayın artık. Atatürk'e hakaret edilmediği halde hakaret olarak nitelendirip, açık açık İslam'a hakaret edebilme hakkına sahip değilsiniz. Benim dinime ve şahsıma karşı bir duruş sergilemediği sürece bir insanı sevmemem için bir sebep yoktur. Bunu Ongun ile defalarca konuşmuşumdur. Geçenlerde onun güzel hatrı için foruma girmeme kararı almış olmama rağmen, görüyorum ki hala üzücü girişimler meydana geliyor. Münasebetsiz konuşursan, istemediğini işitirsin. Evvela kalabalıktan beslenerek birilerine insanlık dersi vermek yerine kendinizi ölçüp tartın. Bilgiyi tartışamıyorsanız hakarete başvurmayın. Bunun kimseye bir faydası yok. Bu sitenin hakkımda ne düşündüğünün pek bir önemi yok. Bu siteyi her zaman sevmiş ve güzel vakitler geçirmişimdir. Buradaki üyeleri de her zaman sevmişimdir. Fakat baktım ki ekseriyet bilgiden ziyade klişe cümlelerle hakarete varan girişimler sergiliyor ve bunu değiştirmek mümkün değildi, o halde Ongun'un hatrı ve sitenin huzuru adına girmemeye karar vermiştim. Bu mesajım kimseyi aldatmasın, kararım yine bu yönde. Sizler tertemiz, güzel insanlarsanız. Düşüncelerin uyuşmazlığından ötürü huzursuzluğun devam etmesi yerine, onlarca insanın huzurunu sadece benim siteye girmemem devam ettirecekse, hay hay dedim. Kimseden şikayetçi değilim. Ninova bile hala benim küçük hanımımdır. Zira son dönemlerde kendisine bazı konularda sert çıkmış olsam dahi Elimiel'i bile her zaman sevmişimdir. Kimseden yana eğer varsa helal etmediğim bir hak yoktur. Fakat ben yokken bir şeyler karalamak yakışmıyor size. Yapmayın... |
Cevap: Bu Forumda Atatürk'e Hakaret Edildi ve O Kişi Cezalandırılmadı Gule gule. |
Cevap: Bu Forumda Atatürk'e Hakaret Edildi ve O Kişi Cezalandırılmadı Hakaret olduğu düşünülen mesaj hangisi? Ona göre yorum yapılsa daha etik olur. Herkes Atatürk'ü sevecek diyw bir kaide yok. Nasıl ki size gelip RTE'yi neden sevmiyorsunuz diye bir dayatma olmadığı gibi. Bazı kemalistler çok aşırı hassaslar bu konuda. Mesajı okudum da bariz bir hakaret yok. Kendii düşüncesi sonuçta. Düşünce özgürlüğü? |
Cevap: Bu Forumda Atatürk'e Hakaret Edildi ve O Kişi Cezalandırılmadı Alıntı:
Dünya kadar itham atıyorsun ortaya,gidip okuyun diyorsun. Kimlerden okuyacağız? O dönemde mason localarını kapatıp,onların tarihine ''uyku dönemi'' olarak yazdıran Atatürk'ü , ''mason'' ilan eden sözde tarihçilerden mi? Yoksa yazdığın her bir ithamı devlet arşivlerinden çıkarmışsın gibi lanse eden senden mi? Senin ortaya attığın ithamlar sana göre kanıtlı ithamlar,hatta yine sana göre şahıs değil konu eleştirisi... Bu konuyu daha önce de tartıştık,bu platformda farklı dinlere,farklı siyasi görüşlere vb. inanan kişiler var.Olacaktır da,bundan doğal bir şey de yok.Ancak,nedense bir türlü bu farklı görüşlere,farklı inanışlara saygıyı çözemedik. Kimisi çıktı ''düşünce özgürlüğü - saygı '' adı altında İslamı yerden yere vurdu,siz de çıktınız milli mücadele döneminde yaşamış gibi,her ithamınız devlet arşivlerinden alınmış gibi Atatürk'ü yerden yere vurdunuz. Bu işi karşılıklı saygı adı altında yapamıyorsanız ki yapamıyorsunuz,o halde hakaretten vb.'den söz etmeyeceğiz.Sen gelip buradaki insanların inandığı,savunduğu inanç ve ya kişilere sanal ortamda okudunlarınla ithamda bulunursan,buradakilerde sana argo konuşur. ( Tabiki tasvip etmiyoruz bunu ) Akabinde de sağlıklı bir tartışma ortamı oluşmaz. Yineliyorum,sevmeyen sevmesin ancak saygı duysun.Bu söylediğim RTE için de geçerli,Atatürk için de geçerli,İslamiyet için de geçerli . . . Tarihi dönemin şartlarında değerlendirmemek tam bir komedidir,sizlerin her savını çürüteceği içinde,size bu değerlendirme zor gelmektedir.Yıkılmış Osmanlı'nın akabinde bazı politikalar,oyunlar vb. adı herneyse,Atatürk döneminde ve önderliğinde yapılmış,sonuç olarak Misak-ı Milli sınırları çizilmiş,bugün ekmek yediğiniz topraklar korunmuştur.Bu olayların ve mücadelelerin önderi de Mustafa Kemal'dir.Ayrıca o hiçbir kanıta dayanmayan ithamları rahat rahat konuşmanın,öğrenmenin önderi de Mustafa Kemal'dir.Pardon,sizin gibilerin önderi değil,burayı atlamadım,malum olayların önderi yani . . . Ama hala kalkıp üzerinde yaşadığınız coğrafya gökten zembille inmiş gibi konuşuyorsunuz.Hatta leylekler size getirip vermiş gibi konuşuyorsunuz. Mısak-ı Milli sınırları bellidir,çizen-çizdirenler bellidir.Bu sınırlar üzerinde yaşadığınız Türkiye Cumhuriyeti topraklarıdır.Musul - Kerkük'ün bırakılması gibi bir çok yersiz ithamda bulunmak yerine,bu coğrafyaya sahip olduğumuz için şükretme dönemindeyiz. Musul Kerkük'den dem vuruyorsun,çabuk unutuyorsun Atatürk'den sonra Musul - Kerkük'ü isteyen ülke başkanının sonunu . . .O dönemde dünyada zeten sadece Türkiye vardı değil mi? Şapka kanunu için Rize'nin yakıldığından dem vuruyorsun,isyan çıkaranların devlet adamlarını sırf bu kanun için ''dinsiz'' ilan edip isyan çıkardıklarını söylemiyorsun.... Her şey dilde size kolay zaten... Son kez iletiyorum,burada huzurun sağlanması adına her dine,her ırka,her şahısa saygı duyulacaktır.Aksini yapan şahıslar forumdan uzaklaştırılacaktır. |
Cevap: Bu Forumda Atatürk'e Hakaret Edildi ve O Kişi Cezalandırılmadı Jön Türk, söylediklerinin her birini tek tek kanıtlarıyla beraber çürütebilirim. Fakat sorunumuz bu değil. Ben sana başka bir örnek sunayım. Senin mahlasın Jön Türk, benimki ise Esrar. Senin mahlasının anlamını bilmeyen, şanlı şöhretli bir manası olduğunu zanneder, halbuki bir siyonist hareketin zümresine verilen isimdir. Benim kullanıcı adıma bakan ise kötü bir manaya geldiğini zanneder. Oysa bir sakınmışlık, kapalılık ifade eder. Tarih de böyledir kardeşim. Kapatılan localar faaliyetini sürdürmedi mi zannediyoruz? HDP kurulmadan evvel o hareketin faaliyetleri yok muydu? Gülen cemaatinin okulları kapatılınca faaliyetleri bitti mi? Mason localarıyla ilgili verdiğin cevap çok klişedir. Aslolan o tarihten sonra faaliyetleri devam etti mi etmedi mi ona bakmak gerek. Tarihi kaynaklara güvenilmez damgası vurmakla olmuyor bu iş. Verdiğim bilgileri Atatürkçü kaynaklar da reddetmiyor, illa İslamcı kesimden okumaya gerek yok. Nutuk'tan da örnek verdim çünkü. Güzel güzel konuşacaksak, özel mesaj yoluyla da konuşulabilir yani... |
Cevap: Bu Forumda Atatürk'e Hakaret Edildi ve O Kişi Cezalandırılmadı Alıntı:
Mason locaları faaliyetini devam ettirmedi,ettiremedi.Bu sebepden ötürü tarihlerinde ''Türkiye'deki uyku dönemi'' diye yazıyor.Localar İnönü döneminde tekrar faaliyete geçmiştir.Bu tarihine ihanet edenler için basit bir örnek... Sözde ithamlarında Rize'de ölen insanların devleti sırf bir kanun için ''dinsiz'' ilan ettiğine,isyan çıkardığına neden değinmiyorsun?Atatürk sırf bir şapka için Rize'yi yaktı diyorsun? İthamların hep bu yönde yanlı olursa burada sağlıklı tartışma ortamı oluşmaz. Yukarıdaki yazımda gerekli açıklamaları yaptığımı düşünüyorum. Saygı duyacağız,''yorum-özgür düşünce'' adı altında insanları tahrik etmeyeceğiz. |
Cevap: Bu Forumda Atatürk'e Hakaret Edildi ve O Kişi Cezalandırılmadı Dinsizlik ithamı doğru bile olsa, dönemin en iyi savaş gemisiyle şehrin bombalanması ve insan hayatıyla eş değerde bir durum mu? Rize sadece bir sembol. O dönemde 20.000 insan asıldı. Hepsi dinsizlikle itham ettiği için miydi? Bugün gerek hükümet partisi, gerek muhalefet partileri de dinsizlikle itham ediliyor. İnsan hayatıyla eş değer bir durum mu bu? Evet, bir şapka için bu zulüm yapılmıştır. Sorun, sizin bunu kabul etmemeniz ise sorun yok. Bunu tarih yazmış bir kere... Yoksa Mustafa Kemal'in veya devletin dinsiz olduğunu haykırmaya gerek yokki. Allah'a inanmadığını o dönemde herkes biliyordu, kendisi de açık yüreklilikle söylemişti. El yazısı ile vesikaları da mevcuttur. Onun Allah'a inanmaması değil ki sorun. Yani onun Allah'a inanmadığı halde, halife olma girişimleri de kayıt edildi, halifelikten vazgeçtiği anlar ve sebepleri de kaydedildi güzel kardeşim. Ezanın Türkçeleştirilirken felah kelimesine dokunamama ironisi, 7 Eylül'de giden Yunan'ın ardından 9 Eylül'de İzmir'e girildiği halde denize dökülmesiyle ilgili bir çok hikaye ve yalan uydurulması, kadınlara seçme seçilme hakkı verildi diyerek hiç oy almadan başa geçilmesi gibi nice manevralar var. Hangi birini açıklayacağız? Fakat bunları konuşmakta bir fayda olmadığını görüyorum. Bana yanlı derken, sen kendini bundan alıkoyamıyorsun. O yüzden bir sonuç çıkmaz bu münazaradan. |
Cevap: Bu Forumda Atatürk'e Hakaret Edildi ve O Kişi Cezalandırılmadı Alıntı:
|
Cevap: Bu Forumda Atatürk'e Hakaret Edildi ve O Kişi Cezalandırılmadı Alıntı:
Bukadar komiksiniz işte.Çok şey bildiğinizi sanıp,hiçbir şey bilmiyorsunuz.Biraz kütüphanelerde resmi arşivleri karıştırın arkadaşım. Söylediklerinden sadece birtanesi bunlar,diğerleri dahil olmak üzere hepsi hurafedir.Tıpkı şapka kanununa karşı çıkan ve yetmez gibi ''dinden çıkarır'' diyen yobaz hocalar gibi...Şapka dinden çıkarıyor ama Yunan başlığı fes dinden çıkarmıyor... Kadere bak,İslam o dönemde kendini dinci sanıp,Mustafa Kemal'i dinsiz ilan eden şaklabanlara kalmış... |
Cevap: Bu Forumda Atatürk'e Hakaret Edildi ve O Kişi Cezalandırılmadı Konuyla ilgili küçük bir kavram kargaşasını düzeltmek adına yeniden konuya yorum getirmek istedim. Mezkur konu üzerinde sn. @Esrar'ın kesin olarak haksız olduğuna veya hakaret ettiğine ilişkin herhangi bir yönetimsel değerlendirme yapılmamıştır. Sadece konuda şikâyetçi olan sn. @Mezarkabul'ün "Atatürk'e hakaret ediliyor, yönetim de buna izin veriyor! Nerede bu devlet, nerede bu millet..." şeklindeki serzenişlerine istinaden; tarafımca üst yönetimin tamamen Atatürkçü düşünceye sahip olduğunu, buna istinaden; atamızın temel değerlerimizin başını çektiğini ve herhangi bir hakarete bilakis izin vermemizin kendi değerlerimizi çiğnemek anlamını taşıyacağını belirten bir verilen yanıt söz konusudur. Konu içerisinde; @Esrar'ın yorumunda açık bir hakaret ölçüsünün bulunduğuna ilişkin bir ibare mevcut olmayıp, görüldüğü gibi bizlere saygı duyduğunu ve görüşlerini belirtmenin ötesinde; hakarete varan düşünsel yazılar yazmadığını ve hatta yazmayacağını, bundan sonra sırf bu tip huzursuzluklara etmen oluşturacağından kaygılandığı için foruma girmeyeceğini belirtmiştir. Kendisi bu denli olgun bir yaklaşım gösterirken, bizim bu üyeyi banlamamız oldukça tezat oluşturur. Görüşlerini kabul etmiyor ve benimsemiyor olabiliriz ancak uyarıya kulak asıyor ve devam etmiyorsa -ta ki bu konu açılana kadar; bu konu açıldığında da kendisine doğan olası yanıt hakkını kullanmıştır- durduk yere ban cezası uygulamak en hafif deyimle vicdansızlıktır. Zaten kendisinin özel üyelik rankı da foruma girmeyeceğini belirttiği için, bir nevi kendi talebi doğrultusunda alınmıştır. Bu durumun konudaki şikâyetle bir ilgisi bulunmadığını da ilk iletimde belirtmiştim. Şu an bu konu üzerinde ise konunun Atatürk ile bağdaşan boyutunda gerekli yanıt @Jön TüRk tarafından verilmiştir. Bizler Atatürkçü insanlar olabiliriz ancak her şeyde elimizde bulundurduğumuz yetkileri bir kalkan olarak kullanamayız. O zaman, yasakçı dediğimiz; özgürlük düşmanı dediğimiz insanlardan farkımız kalır mı? Kalmaz. Bu türdeki mahalle baskılarını yersiz bulduğumu kişisel not olarak belirtmek isterim. Gâzi Mustafa Kemal ATATÜRK bizlerin ulu önderimizdir. Bu ülke sınırları çerçevesinde yaşam süren insanların O'na saygı duyması gerekir. Nitekim Atatürk'ü koruma kanunu yürürlükte mevcuttur. Ancak bunlar, forumca insanların düşüncelerinin önüne bir set çekebileceğimiz anlamını taşımaz ve bunu meşru kılmaz. Sonuç olarak ilgili konuda sn. @Esrar'ın yorumları, bizim gibi Atatürkçü düşünceye sahip kişiler açısından "rahatsız edici" geldiği için ve saygısızlık boyutuna vardığı yönünde kanaatlerimizin oluşmasından dolayı ilgili konu sonlandırılmış ve @Damla tarafından gerekli ikazda bulunulmuştur. Sonrasında bu konu üzerinde de @Jön TüRk tarafından yanıt verilmiştir. Bizler, bu denli hassasiyet gösterirken; "Burada Atatürk'e hakarete izin veriliyor, o zaman ben yokum yia" şeklindeki düşüncelerden galeyana gelerek forumun âdil yapısını sorgulamak akıl kârı bir tutum olmayacaktır. Nitekim, Atatürk'e doğrudan hakaret eden üyelerin nasıl bir muameleyle karşılaştığını @KaBirveOtesi ve @Hira kullanıcılarının üzerlerinde bulunan çizgiden varsayım yoluyla hareket edip, banlanan kullanıcılarla ilgili bildirim başlığından net olarak öğrenmeniz mümkündür. Bir süre öncesinde yapılan duyuruya bakalım; http://www.forumunuz.com/forum-duyur...eni-kural.html Görüldüğü gibi siyasal ve inanç tartışmalarına, kullanıcıların fikir ve düşünce beyanı özgürlükleri sınırlandırılmadan bir "saygı" kuralı getirilmiştir. Bilakis sn. @Uzak'ın da belirttiği gibi, evet aynı şey Tayyip Erdoğan için de geçerlidir. Yalnız önceki gün çok çirkin şeyler öğrendim. Bu konuya katılım göstererek birtakım provoke edici tutumlar içerisine giren bazı insanlar, fesatlıklarıyla inanın hayal kırıklığına uğratıyorlar. Üstelik zamanında burada görev almış insanların özellikle farklı protokoller üzerinden @Damla'ya yönelik çeşitli iftiralarda bulunduğunu öğrendim. Açıkçası midemi bulandırıyor o insanlar artık. Şöyle de bir durum var, bu forumun adalet yapısını sorgulayan bazı kişilerle ilgili istihbarat topladığım zaman kendileri toplamda 20 üyesi bulunup, ana sayfadaki kimler online listesinde bu üyelerin tamamını çevrimiçi olarak gösteren hile unsurlarının eklentilerini kurmuş lisanssız (illegal) vBulletin yazılımıyla oluşturulan platformlar üzerinde yöneticiliklerini sürdürüyorlar. Bu durumda şunu söylemekten büyük bir mutluluk duyarım ki, "bu son mesajım" dedikten sonra bu foruma girmeyip; o adaletli, kaliteli platformlarda takılmaları için telkinde bulunmam şu dakikadan itibaren hakkımdır. Bu forum kimsenin son mesajını göndermesi için kurulmamıştır! Yeni tartışmalara mahal vermemek adına, gerekli açıklama(lar) yapıldığı için konuyu sonlandırıyorum. Giden gidebilir, bizleri anlayan ve amacı provoke etmek olmayanlar bize yeterlidir. Gidenlerin yolu açık olsun. Not: @Damla pazartesi günü döndüğünde -dilerse- konuya ekleme yapabilir. O vakte kadar konu kilitli. |
| Tüm Zamanlar GMT +3 Olarak Ayarlanmış. Şuanki Zaman: 00:50. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.9 Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc.
Site kurucuları: Damla ve Meltem